Задний мост у Патруля (разновидности, блокировка, ремонт и прочее)

[Patroller]

Сообщение от biorn Ответ уже прозвучал

думаю это не ответ, а неправильное предположение. почему - уже объяснили, как работает ABS в патруле.

Сообщение от flaky покрытий при этом предполагают более эффективное торможение без абс.

да, вероятно дело именно в этом.

[Lonjeron]

Если не хотите угробить и себя и машину, АБС нужно отключать. Или выбросит с дороги или порвет трансмиссию.

[Михалыч79]

Чего вы паритесь? На штатной блокировке заднего моста АБС не работает, очем написано в мануале и лампочка в приборке загорается. Если вставляете АРБшную, то либо как-то организовывыать через реле отключение АБС при блокировке, либо как Женя написал выкинуть нафиг предохрон АБСки.
ЗЫ: АБС патруля древний анахронизм в сравнении даже с АБС хундаясантфе, ИМХО. Ну гораздо корректней на корейце работает и прогнозируемей. Видимо, пропасть между поколениями АБСок не просто словеса.

[vao]

Женя, ну куда выкинет с дороги? кто же ездит с заблокированными дифами по дороге? Зачем отключать абс

[Lexaxa]

Решил залезть поискать у себя дифлок, точняк не из за вакуума блокировка пропала

[Lew]

Сообщение от Lew Тупая она или умная - ее з-ча выравнять тормозные усилия, а как она это сделает, если колеса связаны через диф?

Неправильно подобрал слова для определения принципа р-ты АБС. Разверну подробнее.
Спор о том, как эффективнее торможение, с АБС или без нее, такой же культовый, как спор о том, что лучше: АКПП или МКПП, бензиновый или дизельный мотор, 105-ка или Патруль. Некоторые считают (и вполне обоснованно), что АБС на нек-х поверхностях удлиняет тормозной путь и без нее лучше, мировой автопром идет по пути установки АБС на все машины, на это тоже есть свои причины. Как же р-ет АБС?

АБС автом-ки снижает избыточный тормозной момент и устраняя полное блокирование колес позволяет осуществлять торможение на грани юза. Современные АБС регулируют величину тормозного момента, ориентируясь по величине проскальзывания колес.
Показателем эфф-ти АБС считается степень использования макс-го значения коэфф-та сцепления колеса с дорогой. В идеально раб-х АБС этот параметр достигает значения 0,8 (80%).
Как это достигается пр-ли АБС хранят в тайне. Поэтому дальше лишь мои домыслы, основанные на анализе процессов.
Экспериментально установлено, что наибольшая тяговая сила колеса на слабых грунтах развивается при 30-40% буксовании. При торможении же процесс обратный – происходит юз. Грунтозацепы работают в противоположном направлении. Предположим, чтобы использовать макс-е значение коэфф-та сцепления колеса с дорогой на 80%при торможении, необходимо приложить к колесу такой тормозной момент, чтобы оно работало в режиме 40-80% юза, то есть в режиме частичного скольжения (кроме асфальта, на нем эффективнее 100% скольжение). То есть полное (чистое) 100% скольжение АБС в принципе не должна допускать.
Но АБС инертна, состоит из множества исполнительных мех-мов, для ее работы требуется время. В процессе экспл-ии машины ее эффективность несколько снижается из-за износа тормозных мех-мов, изменения св-в тормозной жидкости и т.д., т.е. время ее выхода в «идеальный» режим еще больше увеличивается.
Это особенно заметно, когда осуществляется резкое торможение на участке, где под колесами неоднородная поверхность, например лед-асфальт-лед. Допустим, ЛК во время торможения нах-ся на льду, ПК на асфальте. АБС приложила к обоим колесам разный по вел-не тормозной момент, чтобы обеспечить равную степень использования макс-го значения коэфф-та сцепления = 0,8. Понятно, что тормозное усилие ПК намного выше, чем тормозное усилие ЛК (кот на льду).
Но вот через неск-ко сек. ситуация изменилась, ПК попадает на лед, а ЛК на асфальт. В первые секунды ПК, «зажатое как на асфальте» пойдет по льду чистым юзом (100% скольжение), а ЛК, «зажатое как на льду» будет существенно недоторможено и начнет раскручиваться. АБС увидев через колесные датчики, что ПК заблокировалось, отпустит его, чтобы дать ему возможность раскрутится, а ЛК наоборот, «придержит» колодками, увеличив тормозной момент, то есть будет стремиться выровнять угловые скорости колес. Но не успела АБС толком выровнять степень блокирования, как ситуация опять поменялась: ПК опять выскочило на асфальт, а ЛК попало на лед и пошло чистым юзом. АБС опять начинает перераспределять тормозные усилия и так бессчетное кол-во раз.
Никто из вас не прислушивался во время торможения «в пол» на скользкой дороге? Хорошо слышно, как под дрожь педали колеса попеременно шуршат, т.е. полностью блокируются, хотя по идее АБС это допустить не должна, она должна держать колесо «на грани».
Теперь становится понятно утверждение опытных водителей о том, что с отключенной АБС они оттормаживаются эффективнее, чем со включенной. Наверное в нек-х случаях так оно и есть.
А зачем же тогда ставят АБС, чтобы бабло лишнее выкачивать из карманов лохов?
Нет, АБС, как и всякое электронное устройство, рассчитано на среднестатистического неопытного водителя. Кроме того, АБС в первую очередь решает задачу сохранения при торможении устойчивости и управляемости. С незаблокированными колесами машина во время торможения следует курсу, заданному рулем, и меньше вероятность ее заноса. Дело в том, что если колесо полностью блокировано тормозами и идет чистым юзом, достаточно небольшой боковой силы, и оно пойдет скользить вбок, т.е. начнется занос оси. АБС позволяет сохранить часть запаса по сцеплению колеса для сопротивления действию боковых сил, способствует его поперечной устойчивости. То есть АБС решает целый комплекс задач.

Теперь к блокировке.
Если принять за основу предположение, что АБС не должна допустить полный юз при торможении, то при блокированном заднем диф-ле АБС не сможет регулировать величину тормозного момента, т.е. сделать на ЛК и ПК разный тормозной момент. Поэтому она либо должна ориентироваться по колесу где сцепление хуже, и задать такой же по величине Мт колесу с лучшим сцеплением, что удлинит тормозной путь, либо вообще сделает вывод о том, что присутствует «идиот команд», отключится и покажет на табло направление в сторону фирменного сервиса для перепрошивки программы.
Короче АБС будет работать вразнос, м.б. поэтому пр-ли предусмотрели ее автом-е откл-е в машинах, оборудованных штатной блокировкой.
ИМХО

[biorn]

Лев, ну ты хитер, конечно. Мозг и я вынесу кому хош (спора про эффективность торможения с абс или без нее вроде как не было - это здесь:
http://www.club-nissan.ru/forums/sho...EC%EE%E7%EE%E2) . Только ответа пока не прозвучало. Возвращаемся к постановке задачи. Началось все с этого:

Сообщение от Lonjeron 1. Если ставишь АРБ взад, вынимай предохранитель АБС, иначе можешь порвать всю трансмиссию. Наверное...

Резонный вопрос был:

Сообщение от vao Женя, а чего такого, если АБС будет работать и блокировка включе-на?

После этого говорили о многом, но достоверных данных представлено не было. А нужны такие слова: у патрола принцип работы АБС такой-то(ссылка), датчики скоростей посылают информацию на блок обработки так-то и там происходит то-то(ссылка) и т.п. А пока предполагаем:

Сообщение от Lew Если принять за основу предположение, что АБС не

И я, в том числе. Кстати, уже говорил, что версия про рассогласованность в мозгах мне лично представляется наиболее правдоподобной. Так вот пока не доказали почему именно нельзя со включенной АБС блокировать диф (У НАС). Если бы у нас была какая-либо система (не важно как называется), которая способна блокировать колеса, вопрос отпал бы сам собой – одна крутит, другая держит, значит кто-то сейчас прикажет долго жить. Но ведь в 61-м ее НЕТ.

[Lonjeron]

Сообщение от vao Женя, ну куда выкинет с дороги? кто же ездит с заблокированными дифами по дороге? Зачем отключать абс

Слав, я анализировал ситуации, описаные в инете, когда люди рвали трансмиссию. Вывернутый руль и газ в пол отбрасываем, усталые люфто-ушатанные машины тоже не рассматриваем. Ну так вот...по тому, что я нашел - чаще всего рвут полуоси/пары в случаях когда машина встает на одну ось(или даже 1 колесо) и при этом эта 1 ось(или 1 колесо) имеет отличное(даже запредельное) сцепление с поверхностью. Как пример: подъем машины по каменисто-глинистому склону...при перегазовках морда отрывается от земли и 2 передних колеса крутят воздух, и если в этот момент 1 заднее колесо попадает на глину, а второе на сухой известняк, то вся мощь мотора при 3-х локах идет на эту полуось. При этом машина по законам физики не может мгновенно сдвинуться вперед. А дальше если повезет, колесо провернется на камне и машина поедет, а если не повезет - срежет железку в трансмисии.
Тоже самое происходит когда машина на скорости переваливает холм и приземляется на переднюю ось. Земля тормозит колесо, а инерция тащит машину вперед...приииехали.

Давай теперь рассмотрим как работает АБС в говнах или на льду и при этом включены все 3 лока. Что будет если в момент торможения под всеми 4-мя колесами коэффициент сцепления равный почти 0?
А будет ИМХО вот что.
1)Раскачать машину НЕ получится это раз! Она будет останавливаться не в том месте где тебе это нужно, а в том месте где у нее закончится инерция.
2)В случае если ударить тормоз в пол и вдруг по какой то причине под одним из 4-х колес окажется покрытие с сцепными свойствами, близкими к максимальным, то:
а)машину выбросит вбок, т.к. затормозить одним колесом ты все равно не сможешь, а вот кардинально изменить направление движения запросто...а если ты ползешь по склону, а слева стена, а справа пропасть? Да х...с ней с пропастью...просто в дерево боком въехать уже неприятно.
б)срежет железку

Общий смысл такой, что неправильно допускать ситуации, когда мощь мотора и(или) масса машины связаны с дорогой через 1 колесо. Но включая блокировку(-и), мы сознательно идет на это, чтобы проехать. Так зачем допускать аналогичную для железа нагрузку еще и при торможении? Я в любом случае останусь при своем мнении, но за лоха, который будет ехать на 3-х локах и активированной АБС буду держать пальцы скрещенными.

ИМХО

[biorn]

Идея про максимальную нагрузку (крутящий или тормозной момент) на одно колесо ясна, представляется верной. Только к обсуждаемому вопросу как относится?
Речь о том почему АБС нужно отключать при включенном локе (в частности, например в говнах). Дык вот сама отключается и при этом реализуется описанный тобой вариант. А если бы не отключалась - так и не блокировалось колесо вовсе. Жень, либо я тебя не понял, либо ты не о том говоришь

[korn3207]

Вон у Лешки уже давно АБС нету - и че http://www.club-nissan.ru/forums/att...7&d=1269294891