Помогите замерзаю!!!

[Fома]

Боюсь, ключевое слово всё же не бензин-дизель, а "количество цилиндров". Друг ездит на Гранд-чероки новом с мерсовским 3.0 GRD 6-кой. Вообще вопросов нет. Разгон 9 до сотни, квадрадрайв 2, блокировки и пр. Ни одного вопроса или косяка за год. Ездил с ним рядом - в машине Ташкент. Но вот только на гранды отрыжка у меня, а у него нет.

ЗЫ. Термодимамика не зря целая наука. Кстати, термодиамика процессов в дизельных установках вообще отдельная тема.

[Polly]

Если удасться поездить на дизельном Пате будете приятно удивлены. Тоже Ташкент.

[Yan_One]

Сообщение от Fома Боюсь, ключевое слово всё же не бензин-дизель, а "количество цилиндров".

Навряд.
Jeep Liberty, немецкий TDI 2.0 I4 (в оригинальной линейке фоккера имеет код BKD). Салон прогревается быстрее чем 2-й рено меган (1.6 рядный бензин) и корейский туссан (2.0 рядный бензин). Дизельный паф "в овоще" по скорости прогрева салона просто рядом с этим американо-немцем не стоял, хотя и горшков столько же, а обьем даже поменее будет.

[Polly]

Может я повторюсь, но до сих пор не пойму в чем смысл постоянно работающего вентилятора охлаждения радиатора. Странная какая то экономия. Где уж тут теплу быть???

[Fома]

Сообщение от Yan_One ...Салон прогревается быстрее...

Я про скорость прогрева не говорил. Дизеля прогреваются медленнее чем бензинки, это очевидно и технологически оправдано. Это не смущает ни разу. Вопрос открытый остается в том, почему дизель Пата не выходит на полную рабочую температуру и почему после движения он так сильно остывает при температурах то, вообщем -15, -20, детских. Соответственно, чем быстрее двигатель выйдет на нужную температуру, тем быстрее и салон прогреется. Да и кубатура салона у либерти поменьше, однако. Литров на 500-600 я думаю. А вот "километраж" трубок системы охлаждения и воздуховодов у Пата поболее будет. И все эти трубки тоже остывают, и радиатор... Вот и вопрос, хватает ли теплоотдачи и запаса кинетической энергии Патовской 4-ки что бы это греть и не терять собственную рабочую температуру при явном минусе за бортом? Похоже нет... Это на пальцах. А можно и посчитать, если чё. Но...В физику и термодинамику в праздники углубляться не хочется... Да и лень букварь снова листать. И так всё очевидно, увы.

[Yan_One]

Сегодня -21.
Открыл капот, приложил ладонь спереди к радиатору - он абсолютно холодный (что есс-но), но работающий вентилятор "сосет" через него воздух с такой завидной эффективностью, что рука вмиг закоченела.
Не нашел ничего лучшего, как заколхозить щиток перед радиатором, закрывающий его. При этом поток воздуха сразу прижал щиток к радиатору (что тот пылесос), а в оставшиеся незакрытыми щели "аж свистело".
Все это при указанной выше Т окр. среды и прочно лежащей на "нуле" стрелке указателя температуры - вентилятор системы охлаждения исправно работал.
ИМХО налицо явный конструкторский баг со стороны ниссановских инжерюг.
Систему отвода тепла от двигла создали с таким впечатляющим запасом (в Мексике по песчаным пляжам сотни километров что ли наматывать), что среднероссийской зимой она выстужает силовой агрегат напрочь.

П.с. после часовой поезкдки, когда свое отработал эберспехер+повышенные "прогревочные" обороты ХХ опять открыл капот и положил руку теперь уже на пластиковый кожух двигла. Он был ледяной. Просто такой же, как и окружающий воздух.
Дизельный Либерти/патриот через полчаса работы имеет кожух двигателя на ощупь теплым.

[Yan_One]

Сообщение от Fома про скорость прогрева не говорил. Дизеля прогреваются медленнее чем бензинки

Если я правильно понял, то в Вашем посте шла речь о том, что дизель с большим количеством цилиндров (чирок о 6 горшках) прогревается быстрее при прочих равных - раз "ключевое слово всё же не бензин-дизель, а "количество цилиндров"".
ИМХО кол-во цилиндров - вещь отнюдь не определяющая (почему я и привел свой либерти как авто о 4 горшках, прекрасно справляющийся с морозами).
В силу более высогокого КПД дизели (согласен с Вами абсолютно) априори тепла выделяют меньше бензиновых ДВС, однако при грамотной инженерии в салоне это практически не чувствуется.
Обьем салона авто в моем тесте сравнения большой роли не играет - сорри, не пояснил деталей эксперимента: я просто и тупо кладу ладонь на вент.решетку, делаю поток "в лицо" и медитирую, пытаясь уловить момент, когда входящий поток воздуха начитает теплеть (ИМХО тест очень наглядный - отсекает влияние неудачных потоков в салоне, его теплоизоляцию и размер и т.п.). В пафе этого, если греться с нуля и без "котла", можно ждать....долго. Джип радует теплым ветерком ровно на 3-й минуте - строго проверено.
Причины - ИМХО баг, допущенный на этапе разработки.
Один здоровенный кулер, оч.эффективно нагнетающий холодный воздух под капот практически независимо от температуры движка чего стоит.
Плюс "никакая" теплоизоляция капота. Капот пафа больше такового от либерти раза в полтора, при этом весит (по ощущениям при открывании) меньше джиповского раза в два-два с половиной (у либерти его надо поднимать двумя руками - реально тяжело).
Визуально вес добавляет теплошумоизоляция - у либерти она покрывает всю поверхность капота и толщиною доходит до 3-4 см. Плюс "шумка" передних крыльев, подкрылков, два электровентилятора (зимой они есс-но не вредят), даже бачек омывателя вставлен наподобие пазла в расширительный бачек системы ОЖ (льда поэтому в омывателе не бывает принципиально) - вот грамотный подход к борьбе с низкими температурами. Жаль, что не нашего ниссана.
А уж говорить об отсутствии штатных электрохитеров, догревателей на пафе на форуме стало общим местом.

[Fома]

Сообщение от Yan_One ...1. дизель с большим количеством цилиндров (чирок о 6 горшках) прогревается быстрее при прочих равных - раз "ключевое слово всё же не бензин-дизель, а "количество цилиндров"". 2.ИМХО кол-во цилиндров - вещь отнюдь не определяющая

1. За скорость прогрева не могу сказать.Чел за городом живет, пока чай пили перед отъездом машина полностью прогрелась до максимальной температуры. А вот то, что температура полностью рабочая и не падает ни при каких условиях (по край ней мере при сегодняшних -10 и - 15) и машина не потеет это точно.
2. Не имхо. Конечно, не только это. Количество определяет объем -это раз. Чем больше объем, тем больше выделяемой тепловой энергии и...соответственно запас кинетической для восполнения потерь. Циклы работы разные опять же -это два. Количество в единицу времени разное. Как следствие, антифриз проходящий через систему охлаждения за одно и то же время в шестерке и четверке, забирая одно и то же количество тепла, забирает в итоге разное (в пропорции к восполнению потерь). Ну и...Материалы головки двигателя играют свою роль. Теплоемкость алюминия намного ниже чугуна.
Двигатель данный не ниссановский, писал уже. Рено у него в родителях. А у них ниже - 10 отродясь видимо не было. Либо на авось фиганули, сократив затраты на испытания. Вон, в форуме Патрулей посмотрите - усё сухо и комфортно с шестерками от Ниссан.

[Yan_One]

Ну реношное происхождение сути не менят - концерн-то (рено-ниссан) один - за баг свой значит укупно отвечают
Обьем - да, рульная вещь. Но немцы-то с в четверть меньшего обьемом дизелем (2.0 ТДИ) непосильную задачу "генерала мороза" решили, а нисса...вернее рено-ниссан - хрена (сорри). Впрочем, прошу прощения, я уже повторяюсь, да и не конструктивно это.

По сабжу:

Господа-товарищи. Неоднократно встречал в форуме упоминания о том, что кулер движка 2.5Д крутится на морозе (и у меня тоже).
А есть ли хотя бы один следопытчик, к которого механизмус размыкания привода крыльчатки работае корректно, т.е вентилятор НЕ крутится в ходе прогрева?

[Андрей Ялта]

У меня на лаурельке такой двигатель стоит как у Фомы на патроле был, только без турбины. Не вдаваясь в подробности должен согласиться, он не остывает и быстрее выходит на рабочую температуру.