Как на счет нового Патруля, 2018 модельного года?

[yuzhno65]

Достоевский,

Потери на передачу крутящего момента плюс - минус будут одинаковые, поэтому при изначально большем крутящем моменте, дизель будет отдавать больше крутящего момента на колеса.

При прочих равных - до 100 км дизель очень и очень резво едет.

[Достоевский]

Сообщение от yuzhno65 Достоевский, Потери на передачу крутящего момента плюс - минус будут одинаковые, поэтому при изначально большем крутящем моменте, дизель будет отдавать больше крутящего момента на колеса. При прочих равных - до 100 км дизель очень и очень резво едет.

портери тут совсем не причем)
это самое большое заблуждение людей без технического образования)
одно из простых объяснений скопирую из бмв клуба ... с позволения)


Individual сказал(а): ↑

Чем бы не занимались инженеры, их цель крутящий момент, какой он получится, так автомобиль и поедет.

Пусть цель - большой момент, конструкция б низа двигателей как написано ранее были бы совсем другой геометрии, если заметили:

с 3.0литров атмо.мотора.можно снять и 500 н.м. на 2000об.м. и мощность будет 40-60 квт. только костукция мотора будет огромной и ход поршня 150-200мм.

Непонятно для чего инженеры строят квадратную геометрию поршневой? Видимо не знают как получить большой момент.:D

Сначала в определении постулатов определитесь, крутящий момент - это сила на единицу плеча, всего лишь сила при вращении приведенного к единице длинны, но никакого вращения она не предусматривает - вращение может быть, а может и не быть, как приводили пример: затяжка шпильки, вы ее тянете руками в 140Нм, вращательный момент приложен, а движения нет, она затянута. Руками вы развили 140Нм, разгоните Вы авто 700кг за 20с до 100км/ч? Окушка имеет 60Нм, она разгонит, а Вы нет, даже за час. Но у Вас же все равно момент определяющий. Когда есть вращение и момент, тогда уже можно определять производительность мотора - посчитать скорость выполнения работы.
И вращательный момент никакого движения во времени не означает, а вы еще и просто силу туда примешали. То что вы написали под этим названием:

Посему, Крутящий момент - это сила, которая двигает автомобиль на определенное расстояние за определенное время.

Добавлено через 8 минут
да и собственно зачастую сопоставимые по объему моторы едут одинаково имею в бензиновом варианте раза в полтора меньше ньютон метров)
неужели никто кроме инженеров не видит очевидных вещей
бмв 520 бензин

Двигатель
Количество цилиндров/клапанов на цилиндр

4/4
Рабочий объем, куб. см

1,997
Ход поршня / диаметр цилиндра, мм

90.1/84
Максимальная мощность, кВт (л. с.) при об/мин

135 (184)/5,000
Максимальный крутящий момент, Н•м при об/мин

270/1,250-4,500


Двигатель
Количество цилиндров/клапанов на цилиндр

дизель)
4/4
Рабочий объем, куб. см

1,995
Ход поршня / диаметр цилиндра, мм

90/84
Максимальная мощность, кВт (л. с.) при об/мин

140 (190)/4,000
Максимальный крутящий момент, Н•м при об/мин

400/1,750-2,500


разгон и там и там 7.9)
разница в моменте в 1,5 раза

[Mirr]

Достоевский,

Во выдал на ночь глядя.., одно понял... момент- это то что надо!

[Достоевский]

Сообщение от Mirr Достоевский, Во выдал на ночь глядя.., одно понял... момент- это то что надо!

если коротко бензин с моментом в 1,5 раза меньше едет так же как дизель с 1,5 большим моментом)
если бензину поставить турбину и сделать похожий момент то он уезжает в космос от дизеля
неужели на таком просто примере есть вопросы)
что момент это не разгоняющая и проводящая работу сила) а просто приложенный момент "в моменте"")))
замануху маркетолов дизелистов)
а там бы уже давно все рекорды нордшляйше и драга принадлежали дизелям...
но давайте посмотрим много их ?)

[nikchert]

в любом случае надо покатать и посмотреть))))

[Модест]

Давненько уже заметил, просматривая характеристики различных авто в дизельном и бензиновом вариантах, что производитель очень часто указывает более быстрый разгон до 100 именно в бензиновых вариантах, хотя момент больше указан у дизеля...

[yuzhno65]

Достоевский,

На Вашем примере сравнивается тёплое с зеленым...У более моментного мотора будут другие передаточные числа главной передачи и на колесах будет ровно та же мощность. Отсюда и получается одинаковый разгон при разных моментах и лошадинных силах.

Копипастить ни откуда не буду, но повторю еще раз - при сравнение двигателей, один из которых выдает 500 НМ а другой 810 НМ , быстрее поедет тот, у которого больше момент ( при прочих равных условиях).

[Достоевский]

Сообщение от yuzhno65 Достоевский, На Вашем примере сравнивается тёплое с зеленым...У более моментного мотора будут другие передаточные числа главной передачи и на колесах будет ровно та же мощность. Отсюда и получается одинаковый разгон при разных моментах и лошадинных силах. Копипастить ни откуда не буду, но повторю еще раз - при сравнение двигателей, один из которых выдает 500 НМ а другой 810 НМ , быстрее поедет тот, у которого больше момент ( при прочих равных условиях).

нет друг) тут сравнивает человек с мех матом за спиной)
для совершения работы нужны обороты) поэтому при прочих равных с моментом 100 при оборотах 2 тыс поедет намного медленнее чем с моментом при оборотах 1 тыс ) вот и все)
почитай ) там даже мех матат не надо разберешься) поймешь самое главное что такое приложение силы на рычаг и мощность и все дальше встанет на свои места)
ты в курсе что можно сделать бензиновый двигатель с оч длинными поршнями и чудовищным моментом при низких олборотах? и он вообще еле поедет)

ну и самое наглядное наверное это самый технологичный двигатель формулы 1 показывает крубтящий момент ниже чем у гражданских машин) че то около 200 нм
при мощности 700 сил
мощность это произведение крутящего момента на обороты
вот если бы дизель показывал свой крутящий момент на 4500 как бензин тогда бы он конечно уезжал в космос)

мне удалось уже 2м людям с не техническим образованием донести разницу силы и мощности)

[yuzhno65]

Достоевский,

Не убедительно совсем.
Спорить не буду ибо бесполезное занятие.
Поэтому останусь при своём мнение.

ПС Ф1 не совсем удачный пример, иначе бы давно в гражданском автостроении были бы применены эти технологии.

[Достоевский]

Сообщение от yuzhno65 Достоевский, Не убедительно совсем. Спорить не буду ибо бесполезное занятие. Поэтому останусь при своём мнение. ПС Ф1 не совсем удачный пример, иначе бы давно в гражданском автостроении были бы применены эти технологии.

СПОРИТЬ НЕ НАДО ) НАДО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ 2 МЯ ФОРМУЛАМИ И ПОЧИТАТЬ УЧЕБНИК)
ЭТИ ТЕХНОЛОГИИ И ПРИМЕНЕНЫ) ПРОСТО ВЕДЬ МОГЛИ СОЗДАТЬ огромный ход поршню крутящий момент в 1000 н метров и радовать некоторых)
чтобы не изучать формулы достаточно понять простой факт
надо просто понять что бенз со схожим крут момент ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит дизель в динамике и максимальной скорости (это к вопросы передаточных чисел)
вот и все_)
и если поставить идентичные коробки будет превосходить точно так же