Трамблер.

[100nx]

Сообщение от msv55 1.Пин 4 - масса, однако на массе его нет. Но сам провод в ЭБУ конечно сидит на массу, и сам таблёр прикручен к массе. Так что получается, что пин 4 сначала идёт в кабель и где-то там прикручен к массе. Или проще - пин 4 внутри траблёра не идёт на его корпус. Это нормально?

сигнальная масса и экран берется с ГБЦ двумя проводами, клеммы F13 и F14

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-...c66af&page=256

Сообщение от msv55 Никаких промежуточных какадов усиления!

А, собственно, для чего? В ЭБУ уже есть выходной каскад, больше ничего не надо.

Сообщение от msv55 Но ещё пара резисторов и маленький транзистор там есть. зачем?

Сообщение от msv55 Раскопал. Это типовая схема ограничения тока через мощный транзистор. Эмитер транзистора не просто идёт на 4 пин

Вместе со стабилитронами - это формирователь импульсов, и к ограничению тока отношения вообще не имеет. Посмотри осциллкой что на выходе оптопары - и всё поймешь

Сообщение от msv55 Но на дело это не влияет, если просто поставить как тут и пишут, вместо родного подходящий IGBT транзистор.

Или внешний штатный коммутатор от карбовых ниссанов, внутри пара транзисторов.

[msv55]

Сообщение от 100nx Вместе со стабилитронами - это формирователь импульсов, и к ограничению тока отношения вообще не имеет. Посмотри осциллкой что на выходе оптопары - и всё поймешь

Ну уж тут поспорю. Причём тут выход оптопары? А схема ограничения тока применяется всегда, в случае низкоомной катушки и накопления энергии искры в катушке. Элементная база может быть всякой , чаще это составная часть специализированной микросхемы.

[100nx]

msv55, а ты про этот...
Поднял сейчас фотки - да, есть оно там, только его наличие определяется вовсе не сопротивлением катушки, а необходимостью защиты силового транзистора.

А так - молоток, расписывай схемо до конца, потом можно будет на контрольные точки повесить типовые осциллки, омы и вольтажи

[msv55]

Сообщение от 100nx А так - молоток, расписывай схемо до конца, потом можно будет на контрольные точки повесить типовые осциллки, омы и вольтажи

Так-то оно так, поди конечно, Но случись что, не иначе, как сразу...
Искры-то нет! И нового коммутатора пока нет, потому и копаюсь. И что толку проверять этот (хотя всё проверено и измерено) Сделал простую вещь. Коммутатор - катушка - свеча. Бац-бац пин 3 на +. искра бух-бух! Исправно? А вот режимы: Питание 10,6В. Входной ток по пин 3 - 250 мА!!! Ток через катушку - 5А. Нпряжение при этом на катушке - 3 В!!! Сопротивлене катушки, стало быть 0,6 Ом. По мануалу 1 Ом. Измеряем омметром - 0,6Ом. Межвитковое? Искры бы не было. А подлючим-ка лампочку 12В 40W. Питание - 11В. На лампочке 10В, Ток 3,5А. Входной ток на пин 3 те же 250мА. Как пропорция?? Никакой. А почему? Как раз срабатывает ограничение тока. Осталось определить непосредственно на а/м А какие импульсы идут на пин 3 с ЭБУ?? И , главное, какую нагрузку потянет этот выход ЭБУ? Думаю, явно не 250 мА! Эти импульсы есть, ещё раньше проверил.

[100nx]

Сообщение от msv55 Межвитковое? Искры бы не было.

Не факт. Да и не выщемить его кроме как сравнивая индуктивности обмоток твоей и заведомо исправной катушек

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от msv55 Входной ток те же 250мА. Как пропорция?? Никакой. А почему? Как раз срабатывает ограничение тока.

Пускай срабатывает, транзистор силовой ведь работает при этом? Работает. Что ещё надо?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от msv55 А какие импульсы идут на пин 3 с ЭБУ?? И , главное, какую нагрузку потянет этот выход ЭБУ? Думаю, явно не 250 мА!

Ты сначала в блок залезь и глянь что на выходе стоит...
Во-первых выдержит и не такой ток, а во-вторых это не постоянный ток, а импульсный - с соответствующими поправками

Осциллки уже выкладывал, да сервер помер, если дубли найду - выложу

[msv55]

Да, осцилограммы бы не помешали, Но какртинки (рамки) для них я вижу, но ссылки дохлые. А мой С1-69 здоровенный, на морозе не захочет, да и не охота тащить. Сейчас сделаю проще - светодиодами. Кстати - просто с пин 3 на массу 1КОм и LED при соединённом с пин 3 траблёра не моргает. попробую к голому коммутатору, без нагрузки этих 250мА

[100nx]

Сообщение от msv55 Кстати - просто с пин 3 на массу 1КОм и LED при соединённом с пин 3 траблёра не моргает.

переворачивай и второй конец на +

[msv55]

Итак, итоги. Трамблер без распределителя на а/м. Свеча непосредственно к катушке. Через переходник подсоединены все 7 выводов. Светодиоды контролируют всё. Крутим. Питание 1 и 6 светится. Пин 5 моргает. Искры нет. Отключаем от ЭБУ пин 3. Даём его прямо на + ("дрыгаемся") В момент размыкания, как и положено - хорошая искра. Входной ток на пин 3 - 250мА.
Светодиод через 1КОм подключаем к выходу ЭБУ, который на пин 3. Крутим - моргает ярко. Подключаемся к коммутатору- не моргает. Напряжение "село". Подключаем стрелочный Ц4317. " В холостую" стрелка слегка колеблется (импульсы) среднее примерно 5В (зависит от скважности импульсов) Даже если подключить только светодиодный пробник (10мА ) , среднее напряжение падает на 0,5В. Это к вопросу о мощности выхода ЭБУ. Подкючаем к коммутатру - естественно - 0. Далее. Сопротвление на входе (базе) транзистоа уточнил. Это напылённый резистор 1,5*2мм сопротивлением 35 Ом. Делаем на вход 11В, на базе транзистора - 1,5В. Все 9,5В падают на резисторе. 9,5в*0,25А=2,4 Вт!!! Конечно там импульсы, но коэфф. заполнения должен быть процентов 40% . (учёные книги по электронным системам зажигания) Подержи я на входе 12В секунд 10 - резистор испарится. Вывод : Вряд-ли с выхода ЭБУ идёт импульс запуска 12В*0,25А = 3 Вт. Думается всё таки накрылся силовой транзистор. Хотя может быть и транзистор в его базе. Сейчас перережу дорожку исключу ограничение тока, проверю входной ток. Кстати входной ток без катушки или лампочки - 300мА!.
1998г. Какой там транзистор - не знаю. Однако современные IGBT вообще бы не имели вх.ток. А при работе - было бы немного на перезарядку входной ёмкости тр-ра. (см. схемы подобных систем на IGBT)
И последнее. Что там люди ставят вместо родного транзистора? Имею в виду не весь коммутатор а именно только вынести транзистор.
Конечно, сейчас ещё пойду сниму компьютер, интересно посмотреть, что там на выходе.

[100nx]

Сообщение от msv55 Кстати входной ток без катушки или лампочки - 300мА!. 1998г. Какой там транзистор - не знаю. Однако современные IGBT вообще бы не имели вх.ток. А при работе - было бы немного на перезарядку входной ёмкости тр-ра. (см. схемы подобных систем на IGBT)

Похоже силовой пробит, отсюда и токи соответствующие, и всё остальное.
Чем заменить - где-то рядом, в соседних темах

[msv55]

Да, теперь однозначно. Вскрыл комп. Там на выход №1 ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР 220 Ом. А с коллектора на + идёт 470 Ом. Итого при полностью закрытом транзистое 220+470= 690. И 12/690= около 17 мА. Да... нечасто , чтобы сгорел "наполовину". Так что на будущее - проверка входа пин 3 коммутатора на + и при отсоединении - искра - ещё ничего не значит. Ну ладно, поставлю что нибудь, поищу, может даже ограничение тока проверю и настрою, оно для надёжности. тогда уж отпишу.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Больше всего понравилось вот это http://injectorservice.com.ua/docs/i..._amplifier.pdf

Добавлено через 22 часа 55 минут
Есть нщё много тем про "Ремонт трамблёра Р11" Напишу только с точки зрения радиотехники. А поскольку мой разобран и весь поперемерян, скажу кое что, чего не видел на форумах. Припаивая разные транзисторы (свой оторвал) убедился:
1. Выходной ток с ЭБУ не может быть больше 20мА при +14В.
2. Отсюда транзисторы биполярные (простые одинарные не дарлингтона ) не работают. Не открываются полностью.
3. ВU941 - составной , поэтому , имея достаточный коэфф усиления по току, прекрасно работает.
Только не паяйте транзистор, как может показаться проще, прямо к пин 3 - базу, к пин 4 эмиттер, и коллектор прямо к катушке. Не будет ограничения тока. Паять надо к тем площадкам, где был родной. насчёт пайки. не надо мучиться к алюминию. На каждой дорожке есть рядом с заклёпками контактные площадки. Припой там довольно тугоплавкий, не бойдесь перегреть, это не просто плата, а сделанная методом вжигания проводников в керамику. Я пробовал перерезать дорожку - адский труд.
4. Современные IGBT. Вроде тоже ничего, но имеют привычку открываться полностью при 15-20В на затворе, и при пуске когда может быть всего 8В - могут пропускать искру. И зависеть от мороза.
5 Вывод банален и известен. BU941 - недорого, просто . Можно IFG4PH40U.