Тема для неформального общения с дилерами

Можно про давление и про температуру по подробнее. Особенно интересно про цикл Аткинсона, Миттчела и Стирлинга. Инфа из велькепедии не интересует, интернет есть у всех. Раскройте тему, а мы послушаем глядишь научите нас чему-нибудь.

[WENT]

Сообщение от Olegtal Для справки:"В процессе горения давление возрастает в несколько раз, а температура повышается примерно до 2000 °С."(с) -куда узкоглазые тепло дели? Ответите?

Попробую, хотя это трудно сделать без математических формул (с ними просто нагляднее). Вы просто подменяете понятия. Нагрев воды в системе охлаждения происходит от количества выделенного при сгорании топлива тепла. В этой формуле количество теплоты является функцией от температуры сгорания. Кстати температура эта различна для дизелей и бензиновых двигателей. Для дизелей она ниже примерно на 600 градусов. Часть выделенного тепла расходуется на преобразование тепловой энергии в механическую, остальная часть уходит в систему охлаждения, выходит с выхлопными газами и расходуется на силы трения. Так вот та часть, которая расходуется на преобразование в мех. энергию обзывается термический кпд. У дизеля он выше примерно на 10 процентов по сравнению с бензиновым мотором. Таким образом на нагрев системы охлаждения в бензиновом моторе уходит тепла на 10% больше чем у дизеля. И наконец главное. Количество выделенного тепла зависит от массы сгоревшего топлива. Дизели особенно в режиме холостого хода работают на сильно обедненных смесях (практически предел по воспламенению) - отсюда и малое количество выделяемой теплоты. Кстати тут кроется и ответ на вопрос Лонжерона по поводу сравнения Пата и Патруля. У пафика система подачи топлива другая, она позволяет работать на более обедненных смесях по сравнению с обычной системой топливоподачи (патрол), и выделение теплоты даже по сравнению с патрулем ниже еще процентов на 30. Вот как-то так.

[Olegtal]

Сообщение от cod4 Можно про давление и про температуру по подробнее. Особенно интересно про цикл Аткинсона, Миттчела и Стирлинга.

Можно, надавишь посильнее на дилера и в салоне Кашкая немного теплее, а если вы про знания? Определите границы своих познаний, что бы не получился разговор слепого с глухим
А другие циклы не интересуют? не все перечислили, да и смысл обсуждать эти циклы? В Пате и Патроле циклы одинаковые, а разница есть. Вот в чем вопрос:

Сообщение от Olegtal -куда узкоглазые тепло дели? Ответите?

[Olegtal]

Сообщение от WENT Вы просто подменяете понятия.....

Нет "Вань о чем ты думаешь? О том о чем и ты"(с)
Расшифрую свой вопрос: Разница температур значительна!, а энергии в виде тепла передается мало?
Ответ от лица двигателя Пата: А больше нет самому мало, топлива много не дают, говорят экономить надо(конструктора), большую часть употребил превратив в механическую энергию, другую часть просто выкинул, по пути крутанув турбину, без нее трудно, а остатки в антифриз отдал, зато говорят КПД большое и расход как у Жигулей.
Некоторые Ваши заблуждения/оговорки/или неправильно выразились:

Сообщение от WENT Дизели особенно в режиме холостого хода работают на сильно обедненных смесях (практически предел по воспламенению)

У дизеля не существует предела воспламенения при бедной смеси, на холостых оборотах воздуха больше чем нужно для полного сгорания топлива раз в 20.

Сообщение от WENT Количество выделенного тепла зависит от массы сгоревшего топлива. Дизели особенно в режиме холостого хода .......... малое количество выделяемой теплоты

Количество тепла- тепловой энергии зависит от массы топлива и неважно где вы сожгли единицу топлива в Пате, Патроле или на костре, количество энергии с единицы топлива неизменно, а вот в какой момент и насколько успешно вы сожгли топливо и зависит какое количество энергии преобразуется в механическую энергию или нагреет детали двигателя и вылетит в трубу. Цикл дизеля по определению имеет больший КПД, чем цикл Отто, а далее зависит от КПД железа. Сколько надо топлива для работы на холостом ходу столько и сгорает топлива и с тем КПД(в пределах цикла и железа) который определили конструкторы для данного режима, измените угол впрыска топлива и/или время впрыска, измениться КПД.

Сообщение от Olegtal Сколько надо топлива для работы на холостом ходу столько и сгорает топлива и с тем КПД(в пределах цикла и железа) который определили конструкторы для данного режима, измените угол впрыска топлива и/или время впрыска, измениться КПД.

Это, что-то новое термодинамике.Вы на пороге открытия. Как это интересно изменяя угол можно изменить КПД? Меня учили, что угол впрыска есть суть функция нагрузки и оборотов двс. А Вы утверждаете, что меняя угол можно менять КПД? Куда менять если он уже и так оптимальный? На счет границ познаний позвольте отвечу вопросом, а Вы свои границы знаете? Я четко определить их не могу, ну не ставлю себя в разряд ограниченных.... Впрочем это к делу не относится.

[Ines]

Сообщение от cod4 что-то новое термодинамике. Вы на пороге открытия.

Нет, на самом деле, открытие совершено несколько ранее. Именно в области термодинамики. Начальник цеха ТО и ремонта официального дилера на мой вопрос "Может ли воздух, имеющий в дефлекторах температуру максимум +16С, согреть салон автомобиля до +25С?" ответил "ДА", а на уточняющий вопрос "КАК??" сказал: "Постепенно!". Вот это парень молодец! Прям хоть Нобелевскую давай после такого...

[Михельсон]

Сообщение от Ines Постепенно!

Так этот человек находка для Чубайса!

[Ines]

Да, надо будет при следующей встрече подать ему идею. А то он зазря штаны протирает у дилера. А так, глядишь, и сам денег поднимет, и сервис без такого начальника вернет себе лицо. Хотя, им уже ничто не вернет...

[Olegtal]

Сообщение от cod4 Это, что-то новое термодинамике. Как это интересно изменяя угол можно изменить КПД?

Это очень старенькое, лет 100 назад замечено, что подвод тепла к рабочему телу нужно подводит в определенное время в зависимости от:

Сообщение от cod4 Меня учили, что угол впрыска есть суть функция нагрузки и оборотов двс.

Правильно Вас учили, посмотрите результаты нагрузочных тестов двигателей в зависимости от момента зажигания для бензиновых или впрыска топлива для дизелей. Вот из этих исследований получены результаты и выведены индивидуальные зависимости зависимости для каждого двигателя.

Сообщение от cod4 А Вы утверждаете, что меняя угол можно менять КПД?

Наука утверждает и даже это уже доказала.
Про регулировку УОЗ(угол опережения зажигания) и его влияние на мощностные характеристики двигателя Вас не учили? Кто ездил на автомобилях с не отрегулированным зажигание это знает что после регулировки и расход уменьшается и динамика лучше.

Сообщение от cod4 Куда менять если он уже и так оптимальный?

Оптимальный для чего? что бы меньше тратить топлива для работы на Х.Х. или получить экологический выхлоп? или как можно быстрее достигнуть определенного температурного режима? или для выполнения комплекса условий? т.е. узкоглазые забыли про то что ДВС обязан на оборотах Х.Х. поддерживать температурный режим? ну так бы и написали - двигатель на оборотах Х.Х. не прогреется никогда(зимой).

Сообщение от cod4 Вы свои границы знаете? Я четко определить их не могу, ну не ставлю себя в разряд ограниченных....

Раздвигайте их ежедневно ибо учится никогда не грех

[Olegtal]

Сообщение от Ines Да, надо будет при следующей встрече подать

Градусник ему надо подать, и пусть определит через какое время в салоне будет +25 это будет его последнее задание.
"А молодая, не узнает, какой у специалиста был итог ..."