Про то, что может случиться с Ваши дизельным пасиком к 180 тыс. км. пробега!! :-((

[SanS]

Demiurg, да хоть как подведи....
Если НМР упрется, ничего не высудишь, даже если и прав будешь. А отсудить-высудить на халявку, то замучаешься ездить в Москву на суды. А экспертиза на любом заводе связанным с дизелями, говоришь? Обхахочешься.... А они свою экспертизку и свой Роспотребнадзор. А потом уже тебе иск и т.д. и т.п. Должен же их юротдел чем то заниматься. Палка всегда о двух концах.
То что может проканать в каком-либо сервисе, не прокатит с серьезной компанией. Там юристы, связи в судах и т.д. и т.п.
Это эмоции, а если по существу, то следующее. По Закону о защите прав потребителей экспертизу проводит Продавец и за свой счет. Покупатель имеет право присутствовать при экспертизе и в случае не согласия с результатами оспорить ее результаты в судебном порядке. И если экспертиза скажет, что по вине покупателя головку дизеля покоробило, то экспертиза и все расходы за счет покупателя... Вот если Продавец начнет уклоняться от экспертизы, то тогда можно брать инициативу в свои руки, самому заказывать экспертизу, инициировать иск и т.д. Так что сначала необходимо обратится к продавцу, представить ему товар, предъявить претензию и т.д. А иначе нормальный судья возвратит иск по причине того, что не соблюден установленный законом досудебный порядок урегулирования спора. А у них я думаю нормальный судья и в суде общей юрисдикции и в арбитраже... )))

[Demiurg]

То есть другими словами в теории Вы допускаете,что НМР зарубится до суда? Что-то я сильно сомневаюсь,так как огласка в таком деле не к чему хорошему не приводит. А потом физика у нас у всех одна и если дефект одназначно был,оспорить его не возможно - любой инженер-литейщик потвердит. Вы много слышали о подобных исках вообще? Это не значит что их нет! просто все вопросы решаются по тихому! А когда отзывы производят моделей,то есть мы такие классные что сами нашли свой косяк? Нет -это с кем-то из клиентов договорились,и сделали правильные выводы что дешевле решить полюбовно. Так как риск очень велик! Один такой суд и репутация надёжного автомобиля подорвана не на один год(даже если выиграете) И будующим клиентам потом будешь доказывать рекламой качество машины. А это многомиллионные убытки!! Вы как юрист допустите такой риск,я думаю на врядли. Гораздо спокойнее и дешевле договортся с клиентом и потихому устранить свой косяк. Дешевле отдать 60 килобаксов и в тишине решить проблему. Так же ,не надо забывать что конкуренты тоже не дремлют. Возьмите к примеру наш ВАЗ,что все Жигули бесконечно сыпятся и не вылазиют из гарантийных ремонтов? А имидж! Один только крик заказной прессы будет чего стоить! Как насчёт статьи в АВТО РЕВЮ типа " А реально ли автомобили Ниссан опасны для жизни? Собственные журналисткие расследование и т.д. Хватит боятся,если мы покупаем машины мы должны знать за что и с каким ресурсом мы платим деньги. Или тогда пусть НМР официально заявит ресурс двигателя! почему в европе нет проблем с сервисом? Потому что они такие хорошие? Я думаю нет,просто клиенты их отучили врать и косячить. Любая западная компания прошла эпоху судов и исков и сделали выводы. давайте хоть по серьёзным поводам начинать показывать зубы.

[beat_real]

Сообщение от Андрей Ялта А откуда такая инфа про миллионник? очень интересно просветите пожалуйста

Патруля уже более 10 лет обслуживает СТО Ниссан. Они как облупленного знают Патруля, готовили его к соревнованиям, реанимировали после. Понятно, что за такое время с директором и тех.директором установились уже не просто деловые, а даже дружеские отношения.
Перед покупкой Пата естественно обратился к ним за консультацией, типа - "чего думаете о машине". Во они его и расхвалил. В том числе прозвучало, что на Пате "...очень удачный новый (2005 года, вроде как) Ниссановский дизельный движок. Миллионик". Мне так понравилось это "миллионик", что я не стал ничего уточнять а сразу и безоговорочно поверил в этот термин. Потому что приятно
Понятно, что имеется ввиду нормальная эксплуатация машины, плановые ТО и никаких перегревов.

[SanS]

Я вообще то про данный конкретный случай! Шансов выиграть дело 0%. НУ вваливал по трассе и перегрел дизелек, с кем не бывает... Тем более гарантийный срок прошел, даже и спорить не о чем!

О исках подобных слышал неоднократно. Их куча... (могу ссылки дать на практику). Были это иски и к Крайслеру и к БМВ и Фольксу... и даже было что и выигрывали. И деньги получали назад и моральный ущерб взыскивали. В основном по вине корпоративных юристов, ну так и истцы там люди серьезные!! ))) Ну и что? Убытки многомиллионные? Самому (Demiurg, мы ж на ты?) то не смешно... А на статейки в АВТО РЕВЮ они чихать хотели, тем более что там все журналисты у этих компаний с ладушки едят и пьют. Я представляю сколько будет стоит такую PR-компанию замутить, чтобы эти монстры понесли такие убытки именно от компании.
А в принципе всегда можно договориться. И даже нужно договариваться, главное не наглеть и не нарываться. А то у нас в стране решение проблемы по тихому стоит далеко не 60 килобаксов, а гораздо дешевле.
Рассматриваемый случай не тот! Вот у кого там сервисмены по скотски машину ободрали? У Polaris-а? Тут да... могли бы и поменять машинку, не обеднели бы!

[Ines]

Шансов выиграть дело 0%

Много что хотелось сказать, но тут уже столько всего понаписали... В общем, +1 к нулевым шансам. У нас крайне ограниченное кол-во мест, где могут провести подобную диагностику. Сертифицированы и лицензированы из них еще меньше. Денег уйдет на то, чтобы довести дело до суда - немыслимо... И самая слабая точка в этом деле - экспертиза. Найдет ли она что? Из серии - а был ли мальчик? Имхо, конечно.

[SanS]

Сообщение от Ines У нас крайне ограниченное кол-во мест, где могут провести подобную диагностику. Сертифицированы и лицензированы из них еще меньше. Денег уйдет на то, чтобы довести дело до суда - немыслимо... И самая слабая точка в этом деле - экспертиза. Найдет ли она что? Из серии - а был ли мальчик?

Во-во... Это нужно взять машинку, притащить ее к дилеру, написать претензию. Те сами найдут и назначат экспертизу и пригласят тебя на нее... А эксперт скажет что мальчика не увидел. И тебе в зубы счет за экспертизу, за хранение, за доставку автомобиля.
Так что если не уверен на 100%, что мальчик есть...

[Андрей Ялта]

Вы все помните историю про нераскрывшиеся подушки на вольво? Когда человек на гарантийном почти новом авто, вродебы на каком -то мосту упоролся и стал инвалидом. И что? писали газетенки, показывали по тв. не помню конкретно чем акончилось-потому как стерли со слуху, нивелировали и забыли. Выплатили ему конечно, НО не сразу и не то что хотел!!!! Тут ситуация аховая и все равно они судились и сьежали сколько могли... Вольво не продается у нас? Терпит убытки? Реклама-антиреклама. У них еще до нас с Вами все посчитано, включено и схвачено. И это, на секундочку, на авттомобиле, чей козырь-безопасность, не раскрылись подушки. А мы тут пытаемся размазать что -то про глохнущий в повороте двигатель... Я вам свое мнение скажу: предьявите авто дилеру, пошлют на три буквы, пока вы потянетесь в суд они решат с экспертизой(их не так много, тем более чье мнение суд учитывает). С судами-порядок. Вопрос закрыт- потеря времени и денег для Вас.
ПС да и с гарантией все очень скользко...

[Demiurg]

Коротко и по пунктам:
1. Целью всех движений как раз и было- полюбовно договорится.
2. Любой Российский завод работающий на оборонку имеет сертифицированную лабораторию металлов.
3. Изменение структуры металла со временем вызывается либо перегревом,либо изначальным дефектом литья. Если данный дефект(раковина) присутствует то найти его можно. Оспорить наличие данного дефекта невозможно!!! Так как это серьёзное нарушение технологии. Брак в литейке случается регулярно.
4. Перегрев двигателя сначало преведёт к смещению ГБЦ относительно блока.
5.Дизельный двигатель даже в теории перегреть тяжело. Вспомните трактора которые пашут.
6. То ,что это заводской брак практически 99%,потому что Ниссановский дизель не может так выйти из строя при нормальной эксплуатации.(а Хозяин подчеркнул что все ТО вовремя и машину ненасиловали) Многолетний опыт тех же Патрулей этому доказательство.
7. Любое дело в нашей стране это палка о двух концах(даже спорить не буду)
Да забыл , ещё тяжело найти адвоката который будет этим заниматся,так как они в основном ,у нас по крайней мере, предпочитаю решать вопросы не по закону,а договорится полюбовно с прокураторой или судьёй. Да и спорить не буду , так как сначало надо иметь на руках заключение экспертов а потом говорить есть шансы или нет. С точки зрения логики Вы абсолютно правы!!! Но по личному опыту - мой адвокат из-за аварии отца(Менты разнесли в лоб в 92 году его Москвич) судился почти 8 лет,дошли почти до Верховного. ждали возмещения ещё 5 лет - выплатили всё и ущерб,и моральный вред,и переоценку ущерба,вообщем нормально - старенький Москвич МВД встал по цене новой Лады. Так что НМР - это не такая уж страшная в этом плане контора. Просто не надо торопиться -сделали экспертизу,собрали ,написали ,отправили, а там как Бог даст.
Всем Удачи и берегите себя!

[SanS]

Любой иск можно из пальца высосать и потом помереть в суде естественной смертью от старости! Ну ее эту юриспруденцию... Ветка совсем не об этом! )))

Вернемся к технической стороне дела...

Сообщение от Demiurg 5.Дизельный двигатель даже в теории перегреть тяжело. Вспомните трактора которые пашут. 6. То ,что это заводской брак практически 99%,потому что Ниссановский дизель не может так выйти из строя при нормальной эксплуатации.(а Хозяин подчеркнул что все ТО вовремя и машину ненасиловали) Многолетний опыт тех же Патрулей этому доказательство.

Дедушкины сказания времен становления колхозов о том, что дизеля не перегреваются, ушли в прошлый век. Тут ты абсолютно не прав! Перегреть дизель проще пареной репы. Даже соблюдая ТО и не насилуя. Причин куча... Кстати, те кто покупают б/у дизельные машины сталкиваются с уже перегретыми до них движками повсеместно.

А перегреваются дизели даже на тепловозах. Там это вообще отдельная тема!

[DenSity]

Сообщение от Demiurg 5.Дизельный двигатель даже в теории перегреть тяжело. Вспомните трактора которые пашут. 6. То ,что это заводской брак практически 99%,потому что Ниссановский дизель не может так выйти из строя при нормальной эксплуатации.(а Хозяин подчеркнул что все ТО вовремя и машину ненасиловали) Многолетний опыт тех же Патрулей этому доказательство.

Поинтересуйтесь в форумах про Патрули, насколько надежен 3-х литровый турбодизель (3.0 DDTi) на новых Патрулях. Там узнаете, что не то что от перегрева, а просто от длительного движения на оборотах 3.5-4 тысячи прогорает поршень и стенка одного из цилиндров. Кто-то писал в форуме, что видел на "знакомом" дилерском складе в Мск штук 20 таких движков, замененных по гарантии (не знаю, за какой период). И что дилерские инженеры ему сказали - просто старайся не давать работать длительное время свыше 3.5 тысяч оборотов, и будет движок жить догло и счастливо.

Примечательны 3 факта:
1. Ниссан об этом знает, и движки у тех Патрулей меняет (пока срок гарантии, дальше - не знаю...).
2. Это не дефект (литья или чего либо), а конструктивный недостаток. Причем, не слишком массовый, чтобы поднимать панику. Этой истории уже несколько лет, и знающие люди, покупая новый дизельный Патруль, просто имеют это в виду. Правда, с подержанными ситуация другая, т.к. неизвестно, кто и как насиловал движок.
3. Производители двигателей проверяют качество литых деталей. Есть целый набор доступных методов неразрушающего контроля.

Допустим, что у того дизельного Пата как раз случай по п.2. А теперь вопрос - найдет ли что-нибудь экспертиза, пусть даже самая непредвзятая?
А что если блок и головка в порядке, а прогорела прокладка? Где там искать дефект?

В-общем, экспертизу я бы наверное сделал, причем сначала за свои деньги. И только для того, чтобы определить, а не вышел ли из сторя блок и головка. Если "нет", то просто поменял бы прокладку за свои деньги, к тому же на стороне, а не у дилера, дабы не переплачивать (гарантия все равно кончилась).
А вот если "да" - тут уже можно судиться, т.к. ущерб значительный (весь движок под замену).

з.ы. 56000 за приведение движка в порядок после 180 тык. пробега - это вовсе не запредельная сумма, тем более для машинки которая трудилась в поте лица на фирме.

з.ы.2. Интересно, если бы на месте этого Пата был бы Лендровер Диско3, и его движок бы выдержал, то какая сумма была бы дополнительно отдана за счет более дорогого ТО у ЛР за эти 180 т.к. пробега (вроде бы выходит 12 ТО, каждое ТО дороже на 56000:12=4666 р., похоже на правду?)