Доверенность при совершении регистрационных действий

[Asta]

Генеральная доверенность выписана на 3 года с 2004 году. Год назад менял Свидетельство о регистрации ввиду смены адреса собственника (он переехал в соседний дом). В ПТС тоже внесли отметку, что выдано новое свидельство. Для совершения регистрационных действий использовал нотариальную копию генеральной доверенности. В новом свидетельстве написано, что выдано взамен старого номер такой то.
Пытался снять с учета - отказали говорят доверенность не действительна, потому что в нем прописан старый номер свидетельства.
Подскажите правы ли они ?

[Primar]

Думаю что да! Нужна новая доверенность.

Что есть доверенность - это документ, который уполномачивает представителя действовать в интересах представляемого, в данном случае, в отношении конкретного имущества.
Предствляемый должен быть индивидуализирован - в частности, таким признаком является место жительства. Оно изменилось! Т.е. в доверенности эти данные не соответсвуют действительности.
Имущество тоже индивидуализировано - в том числе и свидетельством о регистрации - оно тоже другое.

[GreGory]

Андрей, вот насчет индивидуализации я бы не согласился. В доверенности. как правило, имеется еще ряд признаков, которые позволяют индивидуализировать человека (Ф.И.О., дата рождения, место жительства. данные паспорта и т.п.). Если меняется одно - не значит меняется Доверитель и установить кто является доверителем достаточно легко и оно не может иметь разночтений (ну не может же у 2 разных людей ВСЕ быть одинаковое, за исключением места жительства, даже у близнецов паспорта будут разные).
Насчет имущества - в силу должностных обязанностей занимаюсь земельными участками. Доверенности мне выписывают на страые кадастровые номера и, соответственно, старые свидетельства. При получении новых я ни коим образом довереннгости не меняю. ФРС их ест как и были, т.к. у земельного участка остаются средства индивидуализации (меняется кадастровый номер, адрес, номер свидетельства, но не площадь и расположение).
Цена вопроса - приходится брать справки или подкреплять доверки документами, показывающими "путь" от А и до Я. Соответственно, если иметь запись в СР о данных старого СР, можно ездить, претензии ГИБДД неправомерны.
П.С. Индивидуализацией ТС выступает VIN и номера агрегатов, но никак не бумажек с данными (СЛУЖЕБНЫМИ!!!) ГИБДД.

[Primar]

Возможно ты прав, но если ты меняешь имя, ты и паспорт меняешь? Так? Если меняешь ДВС в авто, ты и изменения в ПТС вносишь. А доверенность чем отличается от этих документов?

Все-таки какая то логика в требовании доверенности с данными, которые соответсвуют действительности у гайцов, по моему мнению, есть. Мне кажется лучше выписать новую доверенность, чем спорить с ними. Хотя с другой стороны, можно попытаться попробовать потребовать письменный отказ в совершении регистрационных действий у начальника гайцов - может это сподвигнет его посчитать представленную доверенность - надлежащей.

[GreGory]

Основания для прекращения доверенности указаны в ГК, там нет оснований "в связи со сменой номерных агрегатов" или "в связи со сменой данных документов учета". Именно так как ты и сказал - замена паспорта производится в связи с невозможностью внести в него изменения (как новый, так и старый - Ф.И.О. пишется один раз), а в ПТС есть ИЗМЕНЕНИЯ, т.е. отражается непрерывность и можно отследить характер изменений. Можно установить достоверность и пинадлежность ТС имея один ГРЗ или VIN, адрес тут, простите, никакой роли не играет - это - для удобства чиновников...
В конце концов, НЕ ОБЯЗАН! Сейчас все чаще стал использовать этот оборот, и, к счастью - помогает! дисциплина растет на глазах...

[Primar]

С основаниями прекращения действия доверенности я знаком.

Я бы здесь вопрос подругому ставил. Удовлетворит ли доверенность, в которой изложены данные не соответствующие действительности сторону по сделке? Действительна ли она? Любой документ должен содержать сведения соответствующие действительности, не иметь ложных сведений. В данном случае, адрес собственника другой, регистрационный документ авто - другой.

Короче, в сомнениях я, в сомнениях ...